受访人：钱绍武 吴竟 袁运生 李天祥 杨力 吕品昌 曹春生 邹佩珠 刘焕章 王少军 范迪安 靳之林 马金凤 孙一苗

钱绍武

记者：钱先生您与刘老是上下届的同学？

钱绍武：恩，对对。他比我高一班，我们那个时候人很少呀，他比我高一个班，实际上和同班一样，每天都在一起。

记者：那您今天看了他的作品有什么感受呢？

钱绍武：他的作品最主要的是一个真字，真感情，真激动，真反对，真讽刺，但是他是非常的真挚与同情一些非常底层的人民，非常真挚，不拘一格，没有任何雕塑家雕塑的怎样，他全没有，象这个现象这个题材有哪个雕塑家做过，充满着童趣，这个是真正的我们中国的瑰宝，我们中国的艺术有着辉煌的过去，大汉雄风，这个时候把一切清规戒律全抛弃，他是很多，只要是世界上存在的，他都可以做，把他看到的东西全都记录下来，只要做，他就做的非常有意思，所以这个就是真正的艺术家，他的感动来自东西的激动，东西的动情，因为这是真情，世界这个是真正懂得艺术家，非常亲切，所有的清规戒律都打破了，这才是艺术真正的好看头，黄河的大船，做的时候照样是好东西。

记者：您认为刘先生作品的独特价值在什么地方？

钱绍武：独特的价值就是真正的艺术，不是假艺术，不是什么真的，什么假的，真正有内心感受的他就做，他的喜好，他的同情，他的关心，他的品味，他的观察，作为他的喜爱来感染我们，我们都感觉到非常意思。有个日本的清少纳言“真有意思”。这句话可以用来形容他的所有作品，真有意思，真有味道，他就把他自己的爱，自己的同情，他自己的怜悯全部表现出来了。

记者：钱先生，您对刘士铭先生的早期作品一直到晚期作品可以说都比较熟悉，那您认为他一生作品的基调是什么？

钱绍武：就是真诚，没有任何条件方法，他做雕塑就用泥捏，捏他自己的全部感受。

记者：您是喜欢他早期的作品还是80年代来美院之后的作品？

钱绍武：所有的作品都喜欢。跟他的艺术，所有的艺术一样，不分新旧，不分老少，不分先进和落后，都是人类非常宝贵的财富。

记者：您是如何认识他60年代之前的作品的？

钱绍武：我们一起参加土改，然后他从农民那看到了希望，他就做了丈地。农民家里那个就是非常好呀，参加了捷克的展览，被国家博物馆给留下了，现在还。他就是一个真正的艺术家，马金风那个，他喜欢的不得了，满屋子贴满了剪纸，他贴满了，就贴到我那了，我们住在一起，他住在一个床，他就是这个样子，真的不考虑后果。

记者：您是不是认为他与马金风的盛情对他的艺术影响很大？

钱绍武：影响很大。

记者：您能否举个例子？

钱绍武：是精神上的一种敬佩，一种爱，没有发展。对艺术的影响就是真挚呀，情感就是这样的，都是一样的，都是情之所至，不管不顾，这点是很多艺术家都作不到的，他是一个真正的艺术家，像法国艺术家凡高，全身心的专注热爱艺术。

记者：钱先生您认为刘士铭先生的雕塑在当代的独特地位是什么？

钱绍武：独特地位，当今没有第二个艺术家跟他差不多，他是完全独特的，这就是他的独特地位，很多艺术家认为表现笨的东西就不是艺术了，只要艺术家真正相信这点对人民是有益的，这么做就是真正好的艺术，但是当时的大跃进吧，但是当时我们所有的艺术家是真相信呀，真认为这个可以挽救中华民族呀，真认为这就是中华民族的唯一希望呀，充满了自豪呀，这就是真艺术。

吴竞

记者：您是刘老的朋友？

吴竟：我们是同学。

记者：您看这个展览最大的感受是什么？

吴竟：我觉得他非常不容易，身体不好，而且做了这么多东西，他是走的另外的道路，他的创作思想是我们中国传统传下来的，一切从自己的情感出发，不想给人家看，也不想哗众取宠。

记者：您认为刘老雕塑的独特地位是什么呢？

吴竟：这就是他的独特地位。

记者：您平时与刘老接触比较多，最使您感动的是什么呢？

吴竟：那太多了，这个人本身就是一个艺术品。他的经历，他的思想，他的什么，就是一个艺术家，他就是什么都不管，就管我自己的艺术，谁能做得到，工资可以不要，职称可以不要，房子可以不给，那个时候不容易呀，你想想就这个，谁能做得到呀，中国人有几个能做得到呀，厉害吧。现在呀很多艺术家表演，做秀，给人家看，你看我多伟大多温柔，所有带表演性质做秀性质的，都离开了真正的艺术十万八千里，真正的艺术就是禅宗说的，不顾人性，直指人心，他做得到，每一件作品都非常感动，你看这个，这个做的很早呀，你说那个戏台前面是，这是后台呀，后面就是这么个场景，原来这边还有一个小鸡在吃什么，很亲切，感动人的，有一个西方作家说什么时候写文章，像女人生孩子一样，不生不行，那时出来的是文章，不是挤出来的，不是做出来的，他就这样，饱想一个东西就做，不做出来就难受，这是真的艺术家。

袁运生

记者：您是什么时候接触刘士铭先生的？

袁运生：在老美院地雕塑系那个小陶窑，那个时候学校给我一个小房，89年因为壁画的事，我去了美国，95年回来以后，让他在陶艺工作室上课，学生非常喜欢他。

一般来讲，文如其人，你看他的作品就能看见这个人，你看他生活中大大咧咧，但在艺术中你看他作品中所有必要的细节，他都表现出来了，能不放过的东西，他都没放过，这是一个艺术家，天生的艺术家的素质，他的敏锐，这种敏锐通过作品又表达了出来，知道舍弃什么，知道什么是不能够丢失的，他在底层生活了很多年，你看他所做的所有的东西，就好像把眼睛一闭，我们也做梦也想象，不知道怎么做，但他知道，所以我说他把握对象是高度敏锐的把握，非常独到，他就用自己平常的方式，而做了很深入的内容，有些艺术家可能形式特别考究，但往往把最平常的东西丢掉了，很浪漫，我觉得现代的艺术家缺少这个，缺少这种精神，因为这个东西不象拷贝什么东西，拷贝这个价值就成为他的价值，这是一个民族的马上消失的东西，很多人迷恋这个东西，他的作品就是使用最平常的情感，所有人没做到的，没有这种情感，他不会淘汰，因为朝代变了，它就没有意义了。

我觉得他有自尊，我觉得一个没有自己文化的自尊是很可悲的，他的作品很有。一个艺术家要很有自信，他要有自尊，他的艺术创造力就是有根之末，有源之水。

记者：袁先生，您是雕塑圈之外的人，那您是怎么认识刘先生在世界上乃至中国的雕塑地位的呢？

袁运生：关于这个地位的问题我不愿意多说，地位的问题是另外一回事，他的雕塑是经得住中国人外国人，世界上最大的艺术家他都不敢轻视中国的雕塑艺术，那就是我们自己不重视的问题，我们自己不重视，我们的年轻人也不重视，多样性，中国是非常开放的，中国的艺术是多样的，变化多端的，蓬勃发展的，几千年来人们不懂得的爱惜，需要一种。

李天祥

记者：看完展了吗？

李：我还没看呢，但以前看过。五零年，咱们学生代表第一次出国，我就带了一批咱们中央美院的作品。其中一件就是刘士铭的《丈量土地》。

记者：对，是毕业时作的，去苏联展览。

李：不光苏联，在布拉格，在捷克斯洛伐克。那是第二次学生代表大会。刘士铭跟我是非常好的朋友。经常上学下学的时候我们都一块儿，因为他腿不好，人非常好。

记者：是是是。

李：那么，他任很有意思的事情。做得非常好的雕塑。他这雕塑五零年代表中国学生去世界第二届学生代表大会，在布拉格，捷克斯洛伐克展出，当时雕塑系有两件作品。一个是刘晓岑，也是你们美院雕塑系的。

记者：也是他同学吧？

李：对，他同班同学。我们都是同班的。刘晓岑做的一个民兵，女民兵。还有一个刘士铭的《丈量土地》。那《丈量土地》在那获得震撼性的好评。他那个非常有生活，刚刚一解放，就去土改，他就参加了，有生活。今天又个解说，说他是“平民的艺术家”，就是，他就是这样，老百姓的生活他非常了解，人呢也非常好，他就是因为这腿。

记者：那他班上其他的雕塑家风格就完全不一样吗？

李：当时捷克斯洛伐克，我悄悄说一句，你们别录下，那边画人画不像。做雕塑啊，还总是奇形怪状，反传统，是吧，要不然就是走现代主义，后现代主义的路。他那街上那领袖像啊，画谁都画不像，难看极了，看了我们那展览啊。非常激动。

记者：不一样？

李：非常不一样，你们能做这么好的东西，他们非常不理解，他很不理解。我跟他们泥塑家一块儿做的产品，他们很不理解，他们自己不知道怎么就跑到这个路上来了，很糟糕。

记者：那您说一下他的作品跟别人的作品最大的不同是什么？

李：他的作品最大的不同，我感到，第一，是朴实，他这朴实吧就是完全给人感觉到一个像米勒那样的，但是米勒是悲观的，他是乐观的。他又有一个非常强的基本功，他和我们同班画素描的时候，他都是分面画的，那人物啊，他研究结构研究得非常好，再有一个就是，他这艺术始终如一。他已经学的时候就形成自己风格了，任何人都不能扭转，所以这些东西和他古诗词的修养啊，都比较好的，他的钻研精神特别强，个性非常强。

记者：非常用功，所以才有了这么多的作品。

李：他啊，同班三个同学，都是出类拔萃的。有个叫于津源的很早就过世了，一个是刘晓岑，现在身体不好，就三个，一个班就三个，那时王临乙啊，教啊。

记者：对。

李：曾竹韶啊，都是他老师。

记者：他们那时，西方的雕塑进来了，他们怎么看待西方的？

李：西方那时候还没进来，我是到捷克才看到他们的雕塑的。

记者：看到外国雕塑？

李：因为捷克受西方影响非常多，但是他们也想挽回他们的现实主义传统，他们原来有现实主义传统的，画的很好的，那后来因为西方这个艺术啊，一泛滥，就把这画家都搞晕了。

记者：不知道学什么好了。

李：不知道什么是好，是吧，这个事情在咱们现在中国也不是没有这个危险的。第一，西方人有钱，第二，他有市场，是吧，他不管你喜不喜欢，他价钱很高，一般的人以为价钱高的就是好的，是吧，我们现在这个社会，价钱高的未必是好的作品，是吧，真正好的东西，很可能相当长时间人们都不知道，但是老百姓特别理解，这个东西为什么我们第一次拿出去展览就围了很多人来看。

记者：外国人看中国人的雕塑也能欣赏，了解。

李：凡是现实主义的，普遍全世界都能欣赏，因为他看得懂啊。说人话啊，他不是说鬼的话啊，因为我们不懂英语啊，是吧，我要是中国人，我故意讲英语，让你不懂，那人就脱离开了，画画，雕塑都是视觉艺术，你不用懂，用眼睛一看就明白，就懂了。而且画画有另外一个优点，它得现场看，是吧，因此，很多胡搞的那些作品啊，即使人都否定它，但以后只要有人宣传他，照样还能卖大价钱。有钱人不懂画啊，电影不行，电影你要搞乱七八糟的东西，看几分钟就不想看了。所以艺术，看现在我们的艺术，西方来了很多很多，我们看，完全可以，但是我们有我们的欣赏标准。我们的艺术有一个很根本的条件就是要求：艺术为人民服务。

记者：刘士铭先生就是这样。

李：他是这样的啊，他的艺术都是老百姓的，他的那些小的泥塑啊，非常好，是吧。

记者：好，谢谢，您再看一会儿！

李：好，我再看，你们是美院的是吧？

记者：对。

李：你们是什么系？

记者：人文学院，美术史系。

李：对，要搞人文，不要搞人不文。

记者：嗬嗬，谢谢！

杨力、吕品昌

记者：两位一起吧，两位随便谈一下！

杨：这是雕塑系主任啊！

记者：您最喜欢哪一个啊？

吕：这里边啊，最喜欢的是哪个……

记者：劈山引水？

吕：不是不是，是那个戏剧，叫“后台演员”的那个。

记者：啊，那是有一个系列的。

吕：那是最早的，那个后边的做得很漂亮，手法啊，从造型，包括形态、表情，都很有意思的，而且它背后有一个故事，满有意思的，原型，那个……

记者：就是马老师。

吕：对，所以那个作品做得非常好，我特别喜欢那个。

记者：杨书记喜欢哪一个？

杨：我就很难说啊。

记者：您看哪个比较有意思？

杨：有些东西特别生动，他的东西我说不是学院派的。

记者：他接受的是学院派的教育。

杨：他是在学院里受的教育，但是他更多的是从生活中从民间中学，然后自己思考，你看他做出来的东西，包括2006年的作品，生活气息都很浓郁，他抛弃了原来学院写实的西化的部分，他为什么要抛弃这些东西呢？跟他的生活有关，他毕业以后，有很多时间去民间、乡村，还有到了博物馆以后，看到了很多秦汉中国古典的艺术，所以受到了很深的影响。这些艺术打动了他，所以他觉得作为一个中国的艺术家应该要有自己的风格，要沿着民族的道路去发展，所以他把原来的技法抛弃了，采用一种中国传统非常自然的表达方式，很随意，他做东西特别随意、简单。你看他做东西就像是在玩，他脑子里没有任何规章，拿自己感兴趣自己喜欢的东西，没有现成的规则限制他。

吕：随心所欲，但是又表达他对雕塑的认识，你可以从他的东西里找到答案，你看他的四合院，小人都可以从汉俑上找到原型。

记者：他在河南博物馆工作过。

吕：对，刘先生我跟他特别熟，我本来也是做陶瓷的，我们一直在一块工作，他经常来工作室，他行动不是特别方便，我们看他做雕塑，关系特别好，相处很融洽，他一点架子也没有，我们讲他的故事，他的爱情故事，他的生活，我们已经成为很好的朋友，我们每年过年过节都要去看他，他还过节给我们送东西，特别有意思的一个人，很随和。

记者：好，谢谢两位，请继续参观。

曹春生

记者：曹先生您好，耽误您几分钟。我们采访您一下，展览您看完了吗？

曹：我看完了，我了解他的作品。您是哪的？

记者：我们是中央美术学院的学生，也是刘士铭雕塑研究中心研究员。

曹：好。刘先生是一个，在我们雕塑家里是一个很特殊的人，他从年轻的时候到现在这个岁数，他打骨子里非常欣赏非常敬仰非常追求中国民间的传统雕塑。当然他接受了美术学院的正规训练，基本功也非常好，但是他的个人创作非常的民间，这是因为他有机会在博物馆里或者在基层待过，特别是他自己对中国的汉代陶俑等古代的雕塑有特殊的研究，这对他有启发，而且他能坚持下来。喜欢归喜欢，如果不把它和自己的创作或者和生活结合，他也不会做出这样的好作品，所以他吸取了中国传统营养，和近代当代的生活相结合。他真是非常纯朴，他一直不求功名，他默默地在工作。过去我们在改革开放以后80年代才回学校来，我们当时有一个不太好的不像样的窑，是一个小的工作间，实际上是搭了个小窝棚一样，四面透风。他在那里，尽管条件不好，但每天都要做大量东西，当时我们看了非常喜欢，因为他在基层生活了很多年，积累了大量的生活素材，他脑子里有很多东西，出口成章一样，因为他太熟悉老百姓的生活了，所以他做的东西非常真实，非常有趣味。而且他能这么坚持，对当今我们来讲是非常难得的，难能可贵的。我们现在的艺术家们，特别是年轻一代的艺术家们缺乏对生活的观察，对生活的体会，往往急于求成，恨不得多做几件作品，脑子里想成名成家，被社会认可，这是一种浮躁的心情，我觉得艺术是要靠积累，艺术必须要有一种真诚的心，首先要有感而发，你不能用别人的眼睛，别人做的我照抄模仿，这样的东西肯定不能成功。我们要自己去体会，用自己的眼睛去看，把真情实感，我觉得刘老师这点非常杰出，他如一而终几十年如一日的。有些城市雕塑家能得到很多报酬，他不会这些，他一直做自己的东西，很多东西他送朋友了，有的丢了，有的损坏了，他做的东西很多，他非常勤奋。他每天带个饭盒，骑个自行车，中午把饭热一热，生活条件非常艰苦，但是我觉得他非常富有，虽然他在生活上很清贫，但是他很富有，所以我觉待这些要得到很好的宣传。艺术的真谛就是你要把你真诚的心去跟社会接轨，用自己的眼睛去反映生活，我们现在缺乏这些，作为我们来讲一天忙忙碌碌，有时候还不能掌握自己，自己有些想法时，社会上要求你做这个，我们就做这个，有时候这个事那个事，不像他一样，有时我们也有这些想法，但是不能潜心下来。

记者：每个艺术家都会有那种潜心做东西的想法。

曹：做艺术有时就需要自己关起门来，不为外界打扰，但是也要去生活里体会，再需要一个安静的环境。他这个人没什么干扰，他不当小组长，不当主任，他顶多给学生上上课，所以他可以施展。
记者：好，非常感谢您。

邹佩珠先生

记者：邹先生，您好！今天看着个展览，您一定很高兴！

邹先生：是啊，非常高兴，能办这么一个展览很不容易。

记者：您和刘老先生算是老相识了，能说一点以前在学校的事情吗？

邹先生：我46年就在美院工作，我当时教学的时候他刚考进来。

记者：刘先生大部分的创作你都熟悉吗？

邹先生：也不一定，他在学校的时候我们就非常熟悉，当时我们在学校里谈艺、谈戏，谈戏呢实际上就是谈的马金凤。当时那个《劈山引水》是大跃进时候做的，58年时，我就在创作室，我是创作室的组长，当时我们有三个人，赵瑞英管生活，我管业务。当时这个《劈山引水》有彩色的，当时的色彩是我设计的。大跃进时候，我们在中山公园的牌楼前放的很大，当时我们做了几天几夜，就在地下休息。放大一个这个，后来就做了不止一个。后来他离开了学校，去了农村。他后来的雕塑有的我没有见过，有的也见过。但是每次看都很新鲜。他的作品的生活气息很浓厚。要我来说，艺术的生命力就在于生活，尤其是反映当今的生活，看起来很有趣味。看（注：指着《张罗捕雀》）咱们小时候都干过。像这个都很有意思。你看这些鸟，很喜欢钻在窝窝里，生活气息很浓厚。他的想象力丰富，办法也很多。

看到这个展览很高兴。他算是我们美院的第一批研究生。能办起这样一个展览不容易，雕塑本来就不容易。社会上有一些雕塑，现在要向国外学习，好的是要学习，但一定要分析。精神上的东西更要考虑到民族的方面。要考虑到形式。思考的问题多一些，学习是一定要学习的。

今天能来，总之是很高兴！

记者：谢谢您，邹先生，祝您身体健康！

侯一民先生
记者：侯先生，您好！谈一下对刘士铭先生作品的感受好吗？

侯一民：他的第一个作品是我们一块儿考艺专的时候见的，在考场上他就坐在我的旁边，我见的他第一个作品就是他的铅笔盒，是一个棺材（笑）。他是非常优秀的，留校的嘛！后来到河南去了，这个人就是这样犯傻，后来，他绕了一圈又回到北京，在历史博物馆复制了很多文物。我跟他非常好，非常熟。照我说啊，他本身就是一个文物，你看他的样子，我说你就贴一个标签，站在那儿让大家欣赏，就是一件很好的作品！（笑）

如果让我说两句的话，我想说现在看了很多雕塑家的作品让我恶心，但是刘士铭的作品很可爱。很多雕塑家、画家的作品突出一个“空”字，但是刘士铭的作品不空。我们这些顽固派们总想取材于人民，让老百姓喜欢看，但是好像这些思想现在都过时了。到底过时了没有，那通过这次展览，让作品来说话！

刘焕章

他一直比较注重生活方面，当时也谈创作道路，但是他跟别人不一样。有的就想做大的，没有大雕塑，就不知道做什么。现在还有这种情况，就是接活儿，没有活儿，没有其他的事情就不知道做什么，很少自己做创作。但是刘士铭经常自己做东西。后来他要去河南，我们劝他不要去，知道去了不会有结果，但是爱情的力量是巨大的，后来他还是去了河南。但是在那里也不得志。回来以后他跟我讲，在文化大革命的时候，都在做毛主席像。当时各派都在打派仗，刘士铭被拉走关起来了，自己也不知道在什么地方。每天给他送吃的、喝的，每天就只管做主席像。最后这些像也都砸了，没有留下来的。

后来回来了之后，结果什么也没有了，不像别人有工作室。后来他又到河北、河南，在河北石家庄，还有保定做了一段雕塑，后来又调到北京，是老钱把他要回来的。这儿展览的一大批很多都是后来做的。《劈山引水》是当时做的，其他的都是后来做的。这些东西都是他有感而发的，是他的真情实感，有生命力。

我的路子是唯美的，因为我过去学过篆刻，造型、线条都很讲究。他的作品是随意的，一种真实，朴实的天真藏在里面，技术、科学，这些东西都能通过下功夫学会。但是创作、灵感，这些带有感情的，别人学不会的。有生命力的东西不好学。你看，有的人画画，出手就俗，有的就不是，这都和爱好、修养、人品有关系。不是说“文如其人”嘛！大部分都是这样。虽然他的作品不大，不是庞大的，大主题的，它是生活的侧面，是另一面，更感人，更有生命力。

我们这么多年的老朋友，一谈起来就容易对他动感情。

王少军 中央美术学院雕塑系副主任

我是小辈人，但是我认识刘老先生也很早，我在入学的时候，80年代在中央美院，在陶艺工作室。用我的话说，刘先生是艺术圈里的罗汉，很有修行的老先生。现在我对先生的认识的更加深刻，他的作品传达的生活气息很浓厚，很打动我。
很长时间我离开了北京，没有见到刘先生的作品，我现在又陆续看到他大量的作品，尤其是今天，很振奋，这么大数量。今天再看这些作品，在中国雕塑界他的价值是深远对中国民族艺术，民族的价值观有一个重新的认识，对民族文化的认识有一个改观。他是一个实践者。他是一个平民艺术家，乡土艺术家。

范迪安

这个展览是一个感动人的展览。这表现在几个方面对人造成感动，一是在学术方面，我们重新发现了刘士铭，在这个传媒时代，发现一个艺术家基本是不可能的了。发现，我们常说发现梵高那个时代的人。刘士铭是一个孤立的，少有的被时代遗忘的人。50年代，他就有让社会知道的作品。后来，他远离了我们的艺术中心主流，消失在艺术潮流之外。现在，我们又突然发现了他，他的雕塑世界作品是一个如此的丰富、葱茏、博大的世界。

第二是学术史方面，他对雕塑的当代学术研究有巨大的价值。他的雕塑道路与众不同。中国的现代雕塑是从现代西方雕塑来的。刘士铭也曾在这个体系里面。但是还有一个重要的雕塑资源被人遗忘，也就是中国传统雕塑。中国的雕塑传统有两个版块，一个是敦煌、云冈、龙门这些皇家支持的，带有文人性质的雕塑；还有一类是散布在中国的乡间，朴素的雕塑。刘士铭是属于后一种雕塑。而他本人性格、性情也刚好和这种雕塑密切相关。他超越了原来的教育，超越了占主导的雕塑语言，而且又有了新的发现。我们透过刘士铭的作品可以发现，中国还拥有非常有生命力的雕塑资源。

第三，我们都处在极具都市化的生活，而刘士铭关注的是乡土中国，非常有价值。那里的生活那里被城市化所遗忘的往事。再有，从审美角度来说，他的作品需要我们放慢脚步去感受，在平凡生活，乡土生活中发生的许多让人感动的事儿。在这里没有张扬的个性，需要你放慢脚步才能真正的看懂。这里看到的不是什么风格、个性，而是他所感动的生活中的事情。

靳之林

我们是老同学，老朋友，经历也差不多。刘士铭的雕塑是很难写的，作为美术评论很难写。把他作为第一个研究对象，定得很准。对他的艺术要比较深刻的研究。说感染力，这大家都看得到，但是他用怎样的语言来表现，介绍他研究他还有很大的距离。美术界还没来得及，研究有很大的距离。从汉俑，到宋代整个艺术的长河中，这个体系的整体研究还没有真正开始，整体的深入研究还很远。这是一个大课题，但是刘士铭全做到了，他的作品是汉俑的现代化。他用的是中国的自己的语言。雕塑会推动其他的造型艺术。我常说，今天他是最前卫的，五十年以后他的东西还是最前卫的。他的作品光用“神韵”、“传神”还不行。西方的雕塑绘画也很有神韵的，但那是西方的“神韵”，但是中国的完全是情感的交流。他带有中华民族的文化基因。西学东渐，尤其“五四”以后，中国传统的东西完全失传，现在已经断裂的东西通过刘士铭接上了。但社会上整体的认识还没有。

我是异化了的、外化了的，但他没有异化、外化。他没出过国，没有留学。他真正保持了人类的赤子之心，他保持了中华民族传统的民族民间的一个体系。他的语言是中国的艺术基因所生发的艺术语言，如果我们用在教学上，把他作为新的教学的建设，这将对世界、对中华民族的贡献功德无量。

记者：那怎样设法应用到教学中去呢？

靳之林：首先是研究，他对我说，王临乙不教方法。他自己做作品，把不必要的完全舍掉了，完全是减法，都减掉了，里面的结构不是西方的结构，是汉俑的结构。自然的、完全是浪漫化、夸张化，不是按照西方现代的路子夸张。是按照“神韵”、“传神”来夸张，表达质朴感情的细节一点也不忽略，就像刘士铭说的，一个脚趾头都充满感情。但是，次要的衣纹都舍掉了。肌肉的运动，不是解剖学上的运动，他是根据自己神态的需要来做。这是一种情感的运动和节奏，是一种生命的节律。他注意的是这个。所以，他每一件作品都是生生不息的，这种律动不同，这种意境跟西方的不同。

他的雕塑中对绘画、平面都会产生影响。汉俑，既有说书俑，又有画像砖、画像石，这就是汉俑的平面化对绘画起到本质上的推动作用。雕塑上开始突破对绘画有很大的借鉴作用。

刘士铭有真挚的感情，以前是什么也不管了，抛下一切就走了。后来加上各种生活经历，遇到各种困难。另一点就是临摹。没有复制就没法学习，像京剧，学国画，你不临摹，你就入不了里面去。所以首先没有汉俑、汉画像石就没有刘士铭；再有就是，没有真挚的感情，没有文化情感的积淀，也没有刘士铭。

学习刘士铭，不是技法、方法的问题。在教学中也是这样。要做到活学活用，首先观念要完全通，情感完全通，所以难度很大。西方的不一定能认识、看懂。看懂表层的多，形式的探索多，真情实感没有。情感没有刘士铭真挚，对文化的体会没有刘士铭深，所以只有刘士铭能够做到得心应手，就他一个。他吸收的是民族的本原文化，从彩陶、汉俑到宋代的张孩儿，那种生动的感觉都是一样的，生动极了！和西方的解剖完全不一样。到西学东渐以后，情感弱了。尤其是封建社会的形成以后，汉代是太阳初升的时代，汉代的那种活力，唐代的那种完整性，这是中国的传统。

刘士铭的作品是写实的，但是这种写实是中国的写实，是浪漫主义的写实。作品中都有生命的律动，非常抒情，要做到这一点很难。研究要和实践结合，有了研究才能进课堂，现在仅仅是提倡学生去做。

马金风

今天能来参加这个展览非常高兴，这也是我学习的好机会，我和刘士铭认识五十年了，我们是57年认识的，他是个戏迷。虽然他是搞雕塑，我唱戏，方向不同，但是艺术都是相同的，为人民服务都是一样的，都是从群众中来，从生活中提炼出来的。

刘士铭在河南待了好长时间，他这个人不爱说话。他的作品鼓舞着我。所以我就，我今年83岁，比他大三岁，他就叫我大姐，我称他为弟弟。他对我有很大的影响，你看，我现在还没有离开舞台。刘士铭身体也不好，他曾经跟我讲，他当学徒的时候，条件不好，睡在水泥地板上，又潮湿，使筋骨受伤了，腿不好了。所以每当我学习有困难，遇上什么难题时，我就想到刘士铭，人家虽身体不好，还坚持创作，比较起来我还是好的。所以他一辈子对我启发很大，我应该向刘士铭同志学习。刘士铭不光搞雕塑，他对于戏曲影响也很大，你看那些小泥人，我在台上唱戏，他就在台下看戏捏泥人，还对我说有些动作、表情应该怎样，对我的影响很大。

我们国家对搞艺术的非常关心，感谢他们对我们的关怀。这是我们处在新社会中的幸福。感谢主办的单位对他的宣传，祝愿他身体健康！

孙一苗

记者：能谈一下对作品的感受吗？

孙一苗：他的作品很好地反映了人民的生活，很容易理解，跟抽象派不一样。

作品反映现实，没有夸张，很真实、好理解。现在的雕塑作品抽象的很多，到城市里往往里一个很抽象，不理解。我问当地人他们也不理解。喜欢这种现实主义的作品，更容易被老百姓接受受感染。

反映农村，底层也很需要。不能都是才子佳人，应该反映劳动人民的日常生活，生产以及各方面的生活，这都需要表现。我刚才听到外宾他们也很喜欢。